Beiträge zum Thema: Sex im Altersheim???

 
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liebe Kirie,

auch wenn Dir nichts aufgefallen ist;
mir fällt da eben schon einiges auf und was ich für grenzwertig halte, erlaube ich mir selbst zu entscheiden.
Ich will sicher niemanden von meiner Sicht der Dinge überzeugen, aber ich mag auch kein Blatt vor MEINEN Mund nehmen.

Wenn Du da einen erhobenen Zeigefinger siehst, kann ich Dir nur sagen, es ist Dein Problem. Überleg doch mal, ob man den Zeigefinger nicht auch bei Dir sehen könnte.

Ich frage Dich aber, Dich ganz persönlich, was nützt dem Paar in Cardias Beispiel, dass der einzelne Mensch, Du zum Beispiel, MEHR Anstand hat, wenn dieser andere einzelne aber nicht anwesend ist?

Entschuldige, bei allem Respekt und bei aller Freundschaft zu Dir, Kirie, diesen Satz "ob es was bringt?" kann ich einfach nicht mehr hören. Wenn viele so denken, KANN es nichts bringen. Und drum braucht man für vieles, was an sich selbstverständlich sein müsste aber nicht ist, eine Charta oder ganz einfach Engagement, das über die gute Erziehung von Einzelnen hinausgeht.

ich bin froh drüber, dass ich viele Menschen kenne, die eine gute Kinderstube und ein gesundes Empfinden für Moral haben, aber ich finde trotzdem, dass solche Menschen immer seltener werden. Und das finde ich SEHR bedauerlich.

emirena
 
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Kirie, Humor haben und bei der Sexualität auch lachen können ist das Eine, das Andere ist, sich über bestimmte Menschen oder Gruppen lustig zu machen und sie nicht ernst zu nehmen. Nein, ich sage nicht, daß Du das getan hättest! Aber es kommt hier manchmal von manchen Mitgliedern etwas grenzwertig rüber.
Nicht nur, wen es um Sex geht.

Und da stimme ich Cardia und Kibsolo zu 100% zu: es ist schon traurig, dass für die Würde und Rechte älterer Menschen eine Charta ins Leben gerufen werden muss.

Cardias Beschreibung mit der "Nicht-Anklopf-Gewohnheit" sagt doch eigentlich alles. ES gibt fast täglich Beispiele dafür, dass Menschen in der Öffentlichkeit wegen ihres Alters diskriminiert, entrechtet, belächelt und nicht mehr für voll genommen werden. Das ist wirklich schlimm. Und darüber kann ich nicht lachen - und will es auch nicht.

emirena

PS: übrigens schön, dass die von mir befürchtete Langeweile in diesem Thread wider Erwarten doch nicht eingetroffen ist.
 
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Hallo Limette,

..sie sprechen schon darüber, aber sie werden wie so oft nicht ernst genommen.-

Ein 5 * Hotel würde kaum mehr kosten, als die Unterbringung im Altersheim. Dort aber wird der Gast höflich und zuvorkommend behandelt; anders als der Bewohner im Altersheim.-


Hallo kibsolo,

ausnahmsweise habe ich den Link gelesen ( finde ich gut ) und...
ist es nicht traurig, dass da eine Charta für die Rechte der Alten ins Leben gerufen werden muss?

So nach dem Motto: Haben wir das Recht mit 80 Jahren in Würde und mündig zu leben?

Übrigens habe ich vor kurzem ein ca 30-jähriges Paar getroffen: Er war ziemlich krank ( schwer beweglich) und wog so 150 KG
und sie war mit 130 KG auch nicht gerade zierlich und agil, aber schwanger und bei diesem Anblick kam ich dann mehr und mehr ins Grübeln, ... wie sich das wohl so zugetragen hat,... ( die Sache mit der Nebensache), da konnte ich dann auch nur schmunzeln.-*grins*

Also, Erschwernisse und Hindernisse usw gibts nicht nur im Alter`...

LG Cardia
 
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kibsolo
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Cardia, ich empfehle hierzu mal die Seite
www.pflege-charta.de zu besuchen und speziell Art. 3
"Privatheit" und die Beschreibung hierzu zu lesen.
Viele Seniorenheime und auch Privatpersonen haben sich dieser Charta angeschlossen.
Ich bilde unter anderem Menschen aus, die in der Betreuung von älteren Menschen dann tätig werden. Diese Charta ist die Grundlage für die Arbeit.
Gerade hier wird "Privatheit" groß geschrieben.
Obwohl der Respekt alle Menschen gegenüber - und insbesondere Senioren - als selbstverständlich gelten soll, hast du vollkommen recht.
Im Übrigen kann ich die "Charta der Rechte hilfe- und pflegebedürftiger Menschen" allgemein für Umgang mit alten Menschen empfehlen, nicht nur für Hilfe- und Pflegebedürftigen.
LG Kibsolo
 
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Hallo Cardia,
deine letzten Beiträge möchte ich unterstreichen, daß die "Alten" genauso das Recht haben zärtlich zu sein. Leider ist es wie viele andere Themen im Alter auch, ein Tabuthema über das man selten spricht.

Du solltest das aber auch nicht überbewerten und alles so ernst nehmen. Die Witze sind wie fast alle Witze immer irgendwie blöd, deshalb sind es eben auch Witze. Doch wenn man sich manche Witze bildlich vorstellt, dann gibts da schon was zum schmunzeln , so wie in dem Film. Geschmacksache ist das allemal.
Die alten Leute werden Zärtlichkeiten genauso austauschen wie die jungen Leute und nicht darüber sprechen.
Es ist ja wie überall - es gehören immer "Zwei " dazu.
 
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Hallo Emi und Kibsolo,

es mag viele, allzuviele Menschen geben, die Sex und Liebe trennen können.-

Doch es gibt ebenso viele, für die das eine unabdingbar mit dem anderen verbunden ist.-

Auch in Dänemark gibt es schon viele solche Einrichtungen, wo die Intimsphäre Vorrecht hat, auch für alte und kranke Menschen.

Der Pflegealltag lässt im allgemeinen keinen Platz für " zarte Gefühle. "
Es kann auch vorkommen, dass zwei alte Menschen sich im Heimalltag näher kommen und sich verlieben.-

Der Alltag in herkömmlichen Heimen sieht nämlich so aus:
Die Pflegekraft betritt ( fast immer )* ohne anzuklopfen* das Zimmer einer Bewohnerin, die gerade Besuch hat von ihrem Ehemann und findet die beiden im Bett liegend, wie sie sich umarmen und küssen.-

Die Pflegekraft beschwert sich dann noch über so " eine Schweinerei " und... sie müsse jederzeit das Zimmer der Bewohner betreten können...bla, bla...

Von welchem Stern kommen diese Menschen?

Hat das Pflegepersonal wirklich Hausrecht und ein Anklopfen ist nicht nötig???
Warum werden alte Menschen so " entmündigt?"

Weil andere einfach darüber bestimmen...?

Ja, Sexualität und Körperlichkeit gehören immer noch der Jugend. Also ist es kein Wunder, wenn sogenannte " Profi-Pfleger " hier an ihre Grenzen stoßen.

Solange sich die Alten mit feuchten Augen anschauen und Händchenhalten ist es ja auch rührend und goldig.-
Aber mehr darf nicht sein!!!
Alte Menschen sind nun mal nicht asexuell, oder?
LG Cardia
 
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Hallo Limette, Kirie und Schreiberlinchen,

oft, zu oft werden auf Kosten von Alter, Krankheit und Behinderung mehr oder weniger " blöde " Witze gemacht und... das mag ich nicht,- auch nicht, wenn es gerade in den Zusammenhang passt.-

Dieses Thema habe ich gewählt, weil alte Menschen nicht asexuell sind und weil gerade dieses Thema allgemeines Gelächter auslöst,- deshalb auch meine 3 Fragezeichen.-

* Die Falten graben sich zwar ein, aber nicht ins Herz oder Geschlecht.*

Sicher gibt es krankheitsbedingte Schwierigkeiten,..
aber Nähe und Zärtlichkeit sind nicht nur ein Vorrecht der Jugend und Schönheit!-

LG Cardia
 
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Nachtrag:
mir imponiert jedenfalls der Umgang von "Euch Niederländern" mit solchen Tabuthemen, nicht nur bei diesem Beispiel
emirena, wie oft frei- und/oder querdenkend
 
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Kibsolo, mit "schönster Nebensache,,,," habe ich eine Floskel aufgegriffen. Mit meiner ganz persönlichen Sicht in dieser "Sache" halte ich mich gerne etwas zurück.
Aber DAS kann ja nun auch jeder halten, wie er es mag.

Vieles ist im Forum oberflächlich; damit hast Du natürlich Recht. Ich denke, man kann über eine Sache diskutieren, ohne sich komplett zu offenbaren. Man kann, muss nicht.

Oberflächlichkeit ist für mich ein Reizwort. Ich mag es z.B. nicht, wenn man ernste Themen mit Gewalt zu "humorisieren" versucht. Das gilt in diesem Falle nicht Dir, Kibsolo.

Einen stressfreien und erfüllenden Umgang mit der Sexualität wünsche ich jedem, der es sich auch wünscht; ob schönste Sache oder schönste Nebensache.

Irgendwie empfinde ich aber die pure Sexualität im engen begrifflichen Sinn an sich noch nicht als schön, erst durch andere "Beigaben" kann die Sache für mich zu einer schönen Sache werden. Diese Beigabe könnten z.B. Liebe oder Erotik sein; vorstellbar sind aber auch noch andere Aspekte.

Viel Spass allen, wie, wo, mit wem und wie oft auch immer!

emirena
 
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kibsolo
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Wieso steht hier eigentlich zweimal der gleiche Beitrag von mir?
Kann ich den einmal Löschen?
 
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kibsolo
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Ich persönlich finde Sex nicht als schönste „Nebensache“, sondern als schönste „Sache“ im Leben. Wobei dies aber durchaus auch anders empfunden werden kann.
Dass die Sexualität eine gesunde Basis haben muss, wurde auch schon an anderer Stelle des Erotikforums erwähnt. In sofern sehe auch ich die Sexualität nicht losgelöst von vielen anderen wichtigen, schönen wie unschönen Dingen im Leben.

Wir wissen aber auch, häufig aus eigener Erfahrung, dass Sexualität verbindet, gerade auch in kritischen Situationen und da ist eine gesunde Basis in einer Beziehung besonders wichtig.

Ich denke auch nicht, dass eine gewisse „einsetzende Langeweile“ sich in der Diskussion einschleicht. Nach meinem Empfinden ist der Umgang mit dem Thema teilweise eher oberflächlich.

Mit dem Thema Sexualität ist nicht nur der menschliche Trieb verbunden, sondern vor allem Schönheit, Jugend, Fantasie, Nähe, aber auch und nicht zuletzt, das große Geld.
Und genau in diese Geldecke wird leider sehr oft „Sex im Alter“ gedrängt. Die Pornoseiten sind voll von diesem Thema. Gesellschaftlich wird das Thema Sex nur auf Sparflamme gekocht, deshalb „informieren“ sich viele Menschen klammheimlich in Pornoliteratur- und Filmen- oder Internetseiten.

Dabei empfinden gerade viele Menschen ab einem gewissen Alter ihr Sexualleben sehr viel schöner als junge Menschen. Erleben sie dies doch ohne all diese äußerlichen Einflüsse und Zwänge, wie oben erwähnt.

Sex ohne Belastung bewusst erleben, sich nichts beweisen zu müssen, keine Scheu oder Hemmungen zu haben (wofür denn auch?), da kann es doch die schönsten Sache der Welt sein.
Ich jedenfalls empfinde es so.
LG Kibsolo
 
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Mir drängt sich bei diesem Thema auf Grund der scheinbar jetzt langsam in der Diskussion einsetzenden Langeweile der Vergleich zum wahren Leben auf:

Selbst "die schönste Nebensache der Welt" wird irgendwann öde und langweilig, wenn es sonst nichts Verbindendes gibt.

Sexualität allein kann nicht die Erfüllung sein, wenn sie nicht eingebunden werden kann in andere Sinn-Elemente. Mit zunehmendem Alter gilt das sicher ganz besonders.

Drum wünsche ich allen, dass sich auch der individuelle Rahmen für die schönste Nebensache entsprechend gestalten lässt.

JETZT leben so gut und so schön es geht, ohne das SPÄTER ganz zu vernachlässigen, ist meine persönliche Devise

emirena
 
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kibsolo
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Also, ich denke mal. Cardia hat dieses Thema angeschoben, auch um über Sex im Alter nach zu denken. So arg weit sind wir selbst gar nicht mehr vom Alter entfernt, wo die Frage auftaucht, gehen wir ins Altersheim oder nicht?
Wer andere Möglichkeiten hat, wird diese vielleicht wahrnehmen.

Gar nicht witzig aber finde ich das Nachdenken darüber, ob ich da noch Sex haben kann, ob ich dazu noch die Möglichkeiten habe, oder ob ich dann in einer Gesellschaftsecke bin, die Sex im Alter tabuisiert und ich deshalb verzichte und verdränge.

Die biologische Uhr tickt ja weiter und ich frage mich schon, wie es denn ist, wenn ich nicht mehr kann und wann das ist und wie es mir dabei geht.
Vielleicht werden deshalb manche alte Menschen griesgrämig, weil die schönste Sache der Welt aufgehört hat.
Ich jedenfalls habe jetzt die Absicht nie aufzuhören, zumindest habe ich mir das vorgenommen.
Wenn dabei ein Altersheim hilft, dann eben dort. Vielleicht ist es ein Vorraum zum Paradies!
Man(n)/Frau kann bei jedem Thema auch um die Ecke herum denken, gelle?
In diesem Sinne
Kibsolo (und solo hat nichts mit sexlos zu tun)
 
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kibsolo
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Also, ich denke mal. Cardia hat dieses Thema angeschoben, auch um über Sex im Alter nach zu denken. So arg weit sind wir selbst gar nicht mehr vom Alter entfernt, wo die Frage auftaucht, gehen wir ins Altersheim oder nicht?
Wer andere Möglichkeiten hat, wird diese vielleicht wahrnehmen.

Gar nicht witzig aber finde ich das Nachdenken darüber, ob ich da noch Sex haben kann, ob ich dazu noch die Möglichkeiten habe, oder ob ich dann in einer Gesellschaftsecke bin, die Sex im Alter tabuisiert und ich deshalb verzichte und verdränge.

Die biologische Uhr tickt ja weiter und ich frage mich schon, wie es denn ist, wenn ich nicht mehr kann und wann das ist und wie es mir dabei geht.
Vielleicht werden deshalb manche alte Menschen griesgrämig, weil die schönste Sache der Welt aufgehört hat.
Ich jedenfalls habe jetzt die Absicht nie aufzuhören, zumindest habe ich mir das vorgenommen.
Wenn dabei ein Altersheim hilft, dann eben dort. Vielleicht ist es ein Vorraum zum Paradies!
Man(n)/Frau kann bei jedem Thema auch um die Ecke herum denken, gelle?
In diesem Sinne
Kibsolo (und solo hat nichts mit sexlos zu tun)
 
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Liebes Schreiberlinchen, wie es Kirie auch schon sagt, man muß wirklich den Film gesehen haben um das zu verstehen ansonsten versteht man es sehr schnell falsch.

Aber ich habe auch noch einen für Frauen:

Also, Erna (65) verspricht ihrem Herbert (74) heute Abend seit langem einmal wieder eine schöne Nacht.
Herbert ganz außer sich freut sich und kanns kaum erwarten.
Der Abend bricht an und es geht endlich los :

Och, och, ach, ach, hmm, hmm, stönt Herbert und noch ein lautes Uahhh. . . . . auf einmal Funkstille - Regungslos liegt Herbert über Erna, die langsam keine Luft mehr bekommt -
Erna ruft daraufhin erschrocken . .Heerbeert ?????? Kommst Du??? Oder gehst Du ?????
Sollten wir uns doch lieber an das jüngere Pflegepersonal wenden?
 
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Hallo,
in diesem Zusammenhang fällt mir doch gerade ein Witz ein (Film: Wolke 9)
Wie geht das nochmal im Alter? Also, "Sie" macht einen Kopfstand und "Er" hängt ihn oben rein. War eine Lachnummer im Film und für diese akrobatischen Künste muß man sicher nicht bis nach Holland nur schon mal vorher üben, üben üben.
 
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Hallo Ruben,

nein, Du musst sicher nicht so lange warten, das bleibt jedem selbst überlassen.- Die Wartelisten sind allerdings lang.-

Ruben, was ist mit dien Fru? Nimmst Du sie dann mit, wennn es so weit ist?



Hallo Kibsolo,

die Adresse steht gleich am Anfang ( Zeeland ) und der Name des Altersheims auch.

Für einige Bewohner ist sicher auch das Essen der Sex des Alters.:-)

LG Cardia
 
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ruben7587
ruben7587
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Guten Morgen Herrschaften ,
ich bin vollig aufgelöst : man ist sich zu einem Thema fast einig - toll .
Natürlich bin ich der gleichen Meinung , denn das Leben in einem Altersheim heißt doch nicht zwangsläufig , dass man im Bett liegt und auf den Tot wartet .
Hier haben die Niederländer m. E. noch einen anderen Aspekt erkannt , die körperliche Liebe , ohne dabei zwangsläufig eine Partnerschaft eingehen zu müssen.
Wie bereits bemerkt , die sind uns voraus .

Trotzdem beschleicht mich eine andere Frage :
Müssen wir mit der Befriedigung unserer Triebe warten , bis wir in ein Altersheim kommen ?

guter Beitrag Cardia

ruben
 
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kibsolo
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Ich gehe noch lange nicht ins Altersheim .... und wenn, dann in Holland.
Wo ist das Cardia?
Wenn das Essen dann dort auch noch gut ist!!
Ich meine, wir Menschen können doch auch mehr als nur eine Sache genießen, oder?

Da gab es doch mal diesen Film, "das große Fressen", ist zwar schon 35 Jährchen her, kam aber dieses Thema genau so nahe wie Schnitzlers "Reigen" bereits 25 Jahre davor .
Also, ein wichtiges Thema.
Vordenker gab es schon immer.

Tabu ist genießerisch doch eigentlich (fast) gar nichts und schon gar nicht altersbedingt, wenn die "Sache" doch schon lange lange vorher schon mal angefangen hat.
 
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oooh, Emi, auf jeden Fall schreie ich dann vorher um Hilfe,...
ehe ich wieder mit Blaulicht und Martinshorn die Notaufnahme kontaktieren muss!

Apropos Emi, hat es nicht schon so manche Herzinfarkte herauf beschworen, sogenannte Sex-Unfälle?
Also, doch nicht nur Medizin?

LG Cardia

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