Beiträge zum Thema: Haben wir eine Demokratie....

hallo, achtsamer Fizzli,

Du sprichst mir mal wieder aus der Seele mit dem Einklagen müssen von Grundrechten. Nicht immer geht es jedoch so aus wie in den geschilderten Fällen. Oft hat der, der zwar zum Einklagen berechtig wäre, nicht die Voraussetzungen, dies wirklich durchzuziehen.
Übrigens - soweit mir bekannt ist, gibt es in Deutschland, anders als in anderen europäischen Ländern, KEIN Gesetz gegen Altersdiskriminierung, die aber auf vielfältige Weise stattfindet.
Du als "Jungspund" Fizzli (schleim, schleim), erlebst das hoffentlich (noch) nicht!

Ich teile ebenso Chatmaus' Ansicht. "Wehret den Anfängen" ist m.E. ein durchaus berechtigter Aufruf.

emirena

Guten moorgen zusammen.

Ich will hier nur kurz etwas loswerden, zu der Geschichte von Chatmaus (Schwerbehinderte) und der Reaktion von Boogie.
Kirie`s Reaktion verstehe ich nicht ganz?

Ich finde es gut, dass Chatmaus hier ein Thema nicht nur philosophisch behandelt, sondern Beispiele aus ihrer eigenen Umgebung und Praxis erzählt.
Ich muss auch bekennen, dass ich aus eigener Erfahrung auch zu dem Schluss gekommen bin, dass wir nicht in einer Demokratie leben, sondern in einer sich entwickelnden Diktatur. Ich liege hier also auf einer Wellenlänge mit Chatmaus und ich denke auch mit emirena.
Ich finde allerdings auch die sachliche Art von Boogie recht hilfreich, weil er die Demokratie nicht so einfach auf den Müll werfen will. Damit bin ich einverstanden. Allerdings kommt von Boogie auch nur seine persönliche Bestandsaufnahme ohne Alternativen.
Ich glaube ich habe an anderer Stelle schon von Alternativen gesprochen, bin aber darauf vorbereitet, dass es mit der Umsetzung noch dauern wird.
Jetzt nochmal zur Schilderung von Chatmaus und der dazugehörenden Entgegnung von Boogie:

Lieber Boogie, findest du es nicht auch traurig, dass Menschen die sogar ein gesetzliches Recht auf Beschäftigung (zumindest bei öffentlichen Einrichtungen, wie die ein Bundeswehrkrankenhaus nunmal ist) haben, sich dieses Recht *nochmals* über ein Gericht erkämpfen und bestätigen lassen müssen,
nur weil ein *MöchtegernChef* sie gesetzeswidrig aussortieren und der unmenschlichen Effizienz opfern will? In dem Fall sollte dieser Möchtegern
für den Gesetzesverstoß zumindest gerügt werden.

Also ich finde, es hat nicht`s mehr mit Demopkratie und schon gar nicht mit der Menschenwürde- welche ja explizit in unserem Grundgesetz verankert ist - zu tun.
Ein demokratisches System, welches die Menschenrechte nicht achtet, ist für mich keine Demokratie, nur weil ein Möchtegern in seine Schranken verwiesen wird.
Solche Situationen meine ich wenn ich von EINER sichEntwickelnden Diktatur spreche.
Wenn dies dann möglicherweise auch noch von Ministern toleriert wird, gibt mir das doch sehr zu denken. Dir nicht?

wiedereinmal nachdenkliche Grüße von eurem
achtsamen Fizzlipuzzli

hallo Neumond,

ich fände es schade, wenn Du glauben würdest, es wäre mir darum gegangen, Dir einen "Fehler" nachzuweisen. Das liegt mir wirklich fern.
Wie sagt man doch so schön:
"wer arbeitet, macht Fehler, wer keine Fehler macht, ist ein fauler Hund". Nimm's nicht zu wörtlich.
"Irren ist menschlich", Anmerkung von mir: der Hang zu Perfektion auch. Oder ist er etwa weiblich?

Danke übrigens für den Buchtipp "Familien-Konferenz".
Werde ich auf jeden Fall reingucken.
emirena

warum so feindselig, Boogie?
Obwohl Du Dich nicht persönlich angegriffen fühlst?
Ich tue das Gleiche wie jede(r) hier; stelle meine Eindrücke, Sichtweisen, Vermutungen usw. zur Diskussion.

Allerdings fühle ich mich durch Deine letzten beiden Beiträge durchaus direkt und persönlich angegriffen.
Du bezichtigst mich der Polemik. Davon abgesehen, dass der Begriff unterschiedlich interpretiert werden kann, gestehe ich, dass ich dazu manchmal neige.
Meine (leider nur rhetorische) Aufforderung an Dich: guck mal in den Spiegel.

Mir ist es schleierhaft, warum Du so agressiv auf mich reagierst. Ist Dir eine Laus über die Leber gelaufen?
Aber was soll's. Weder werde ich mir den Mund (bzw. die Tastatur) verbieten lassen, noch habe ich die Absicht, mich Dir gegenüber zu rechtfertigen. Ich sehe die Dinge nun mal so, wie ich sie hier beschreibe.
Was erwartest Du von mir, wenn Du sagst, ich könne keine Beweise erbringen? These und Gegenthese, Du beweist auch nicht das Gegenteil.

Mir ist dieses Ping-Pong-Spiel jetzt aber zu dumm.
Ich bin durch eine harte Schule gegangen und je schärfer ich atttackiert werde, umso ruhiger und sicherer werde ich. Noblesse oblige.
Ja, eine gewisse Ironie, manchmal auch Zynismus, kann ich (und will ich) mir nicht immer verkneifen.
Du sagst, ich käme mir wohl klüger vor als andere. Vielleicht bin ich es ja teilweise. Wie der Volksmund so schön sagt, der/die Klügere gibt nach.

Nachgeben heißt für mich Waffenstillstand. Es heißt nicht, dass Du mich von der Richtigkeit Deiner Thesen überzeugen konntest. Ebenso wenig werde ich Dich überzeugen können. Auch das ist Demokratie, mit konträrer Standpunkten leben zu müssen.

Kann es sein, dass Du keinen Widerspruch, noch dazu von einer Frau, ertragen kannst? Gleichwertig, gleich intelligent nur dann, wenn sich ihre Meinung mit Deiner deckt?
Zu meiner eigenen Freude und Bestätigung kenne ich auch Männer, die diesen uralten, meist unbewussten Abwehrmechanismus überwunden und zu wirklich partnerschaftlichem/demokratischem Verhalten fähig sind. Leider sind es oft nicht die Männer in meiner GEneration. Dich zähle ich auch zu meiner Generation, obwohl Du viel (zwinker!) älter bist als ich.

Also, fröhliches Messerwetzen weiterhin.
Ich spare mir meine Kräfte für Wichtigeres. Oh, ich vergaß: Du forderst von mir ein, dass ich "bekenne", auf welcher Linie ich stehe und welche Maßnahmen ich vorschlage usw.
Sorry, wir haben keine Wahlpflicht und keine Bekennerpflicht, so lange wir uns nicht strafbar machen. Ich nehme also von meinem Recht Gebrauch und schweige dort, wo ich meine Gründe dafür habe.

die polemische, ironische, vor Sarkasmus nur so triefende
emirena

Hallo Kirie,

In einem Satz gesagt, der Chef wollte alle Schwerbehinderte, die 15-20 Jhr. mit festen Verträgen da waren auf Außendienststellen setzen, die dann 2010 auslaufen und sie hätten es noch nicht einmal erfahren, es wurde ihnen "zugespielt!"

Wie Du sagst: Es ist ungeheuerlich!!!
Solltest Du mir keinen Glauben schenken, Rechtsanwalt Dr. Ferdinand Wehage in Oldenburg kann es Dir bestätigen.-

Es wurde noch nicht publik gemacht, weil immer noch Klagen laufen.-
Aber wir leben ja in einer Demokratie! Entschuldige kirie und wo lebst Du?
L.G. Chatmaus

Hallo Emirena,
gut, dass es noch Menschen gibt, die nicht dem Friedhofschlaf verfallen sind und noch Emotionen zeigen!
Diese sind heute gefragter denn je!Wir sollten unsere Augen und Ohren offen halten und über den Tellerrand hinaus schauen.-
Nein, ich fühle mich nicht mehr ( seit ca. 15 Jhr.) in einer Demokratie zu Hause.-Selbst diese Grundrechte sind doch heute nicht mehr gewährt!

Natürlich haben diese Menschen vor Gericht Recht bekommen(Schwerbehindertenschutz u. Antidiskrimminierungsgesetz)

Aber ich frage mich und auch Dich Boogie, wenn wir doch so eine wunderbare und gefestigte Staatsform der Demokratie haben, wie kann so etwas passieren???

Es trug sich vor 2 Monaten zu mit ca. 19 Klagen in Oldenburg.
L.G. Chatmaus

Hallo Boogie,
leider hast Du mich nicht verstanden.
Mal ehrlich, nur wenige Begriffe werden so häufig, aber auch so ungenau verwendet, wie der Begriff der Demokratie.-
Demokratie ist nicht nur eine Staatsordnung, sondern auch eine Lebensordnung!Sie geht von der Freiheit, GLEICHHEIT und Menschenwürde aus. Minderheiten dürfen nicht benachteiligt werden.
Jetzt gebe ich wieder ein Beispiel aus meinem Alltag:In einem Krankenhaus wollte ein Chef alle älteren, langjährige Schwerbehinderte auf nicht ganz legale Weise "loswerden"
Er wollte einen jungen und gesunden ( um nicht zu sagen arischen) Personalbestand!!!
Er fühlte sich auch im Recht und meinte, dies wäre doch heute überall so.Ich muß dazu sagen, es handelte sich um ein Bundeswehr-Krankenhaus. Dieser Chef ist mit dem Verteidigungsminister Jung befreundet. Auch der war nicht abgeneigt.
Schließlich ist der Mensch ein Kostenfaktor und gespart werden muß überall!

Aber ich kann nur sagen: "Wehret den Anfängen"!

Guten Morgen Gunnars.

ja mit dem Einstellen von Bildern hab ich so meine Prob`s,
weil nie die Größe stimmt.
Außerdem hatte ich alle meine Bilder ausgelagert und sie wegen fehlendem Passwort in den Tiefen des Internet nicht mehr gefunden.
Ein Teil war/ist auf nem Google-Server ein anderer war und ist auf einem Server von Web.de, usw.
So blieb mir nix anderes als ein neues Bild einzustellen.
Es lag auf jeden Fall nicht an irgendeiner Scheu meinerseits, oder einer anderen von dir des öfteren vermuteten Sachlage.
Danke auch für deine Beurteilung des Bildes.
Meine Beiträge zum Thema Politik können leider nicht so humorvoll daherkommen, wie andere Beiträge.
Manchmal fallen Antworten auf Beiträge anderer Teilnehmer vielleicht auch etwas spitz aus, sollen aber nie persönliche Angriffe sein, sondern eher nachdenklich machen.


So long

Fizzlipuzzli

Hallo Fizzlipuzzli!

Als erstes darf ich mir den Hinweis erlauben, dass Dein Bild wirklich super ist. Nunmehr werde ich mir Deine Ansichten zu Gemüte führen. Jedenfalls nochmals meinen Dank für Deine Zuschrift.

Gunnars

Hallo kierie,

Das Thema hier ist nun mal Politik, es ist zur Zeit schwierig dort einen positives Bild zu finden. Aber
es gibt Lichtblicke.
Zum Beispiel den Herrn Gauweiler, der nicht alles mitmacht und sich auch mit der entsprechenden UNterstützung durch Herrn Schachtschneider wehrt.

LG Fizzlipuzzli

nee, in diesem Falle gehe ich nicht mit Eugen Roth konform; Lichtblicke gibt es, denke ich, immer wieder für die meisten von uns.
Dass Lichtblicke nicht seltener und Lebensfreude nicht knapper werden, wünscht Euch allen
emirena

oh, welch schöne Überraschung,
Fizzli zeigt Gesicht!

Ich weiß leider auch nicht, warum mir das mit der Bildzuordnung immer misslingt. Die einzige Erklärung, die mir einfällt, ist die, dass ich zu lange schreibe und automatisch ausgeloggt werde. Deshalb schreibe ich inzwischen unter jeden Beitrag meinen Nickname.

Vielleicht bin ich auch einfach nur zu doof. Na gut, Mut zur Lücke muss man/frau auch manchmal haben. Nobody is perfect.

die lückenhafte emirena

up´s was macht ihr??? Neumond - emirena????
Stimmen manchmal die Zuordnungen der Beiträge nicht?

an Gunnar`s

Freue mich, dass du auch Tipps von Gesichtslosen erkennst.

Hab ja mein Gesicht versprochen, da isses.

Grüße an alle Diskutanten

Fizzlipuzzli

Heiße Tips von gesichtslosen aus ihren Verstecken sind nicht das wonach ich suche.

Gunnars

Hallo gunnars,

es gibt die Möglichkeit, dass du dich in deinem Wahlkreis auch als Parteiloser zur Wahl stellst.
Du solltest dich allerdings beeilen, denn diese Möglichkeit wollen die etablierten Parteien aushebeln, obwohl sich laut Wahlgesetz jeder aufstellen lassen kann.
In Deutschland gibt es - glaube ich - 299 Wahlbezirke.
Wenn man also 299 Kanditaten durchbringen würde, wären die Volksparteien da wo du sie hinhaben möchtest.
Aber nur Kleinstparteien sind wahrscheinlich auch nicht das Wahre, keine Ahnung.
Ich für meinen Teil beobachte die "Große Politik", sage überall wo ich kann meine Meinung dazu, auch wenn ich
einmal inhaftiert wedren sollte, oder noch Schlimmeres.
Als zweites beteilige ich mich im "Kleinen" (und da sollten alle beginnen, die etwas bewegen wollen) an einem alternativen Geldsystem, und daran dieses publik zu machen, siehe andere Beiträge von Fizzlipuzzli.
Als drittes versuche ich, wo es geht Energie zu sparen und die Umwelt nicht zu sehr zu belasten.
Im Moment überlege ich mir als nächstes einen Schritt
in Richtung autarkes Leben zu machen.
Dies ist natürlich mit viel Umdenken verbunden und nicht gerade einfach.
Gleichzeitig bemühe ich mich mit meinen Mitmenschen humorvoll umzugehen, LEBENSLUST zu verbreiten und jedem seine Freiheit zu lassen.
Deswegen bin ich hier; Der Name der Platform hat mich sozusagen magisch angezogen.
Ich finde es auf jeden Fall gut, dass sich auch die, die jenseits der FÜNFZIG angekommen sind, für unsere Gesselschaft interesieren und sich nicht einfach zurücklehnen in Selbstzufriedenheit, sich mit dem sehr komplexen Thema Staatsformen/Menschenrechte/Menschenwürde und solchen Dingen beschäftigen.

Wie diese Beiträge hier zeigen erlebt jeder die Demokratie/Nichtdemokratie persönlich etwas anders
wie sein Nächster. Nur die Reflektion zum Thema bringt uns weiter.

Für die Mitbestimmung, Freie Meinugsäußerung und Gefragt werden wollen, (zumindest in wichtigen Staatsangelegenheiten,) wie Lissabon und ähnliches

Fizzlipuzzli

Hallo Boogie,
ich hatte Dir einen ganzen Roman geschrieben, leider ist er nicht erschienen.
Also, die Chancengleichheit und Behandlung sind schon in unserer demokratischen Verfassung im Grundgesetz festgelegt. Aber Papier ist geduldig!
Aus eigener Erfahrung muß ich Dir sagen, dass dem nicht so ist.-
Eine Situation kannst Du erst beurteilen, wenn Du sie selbst erlebt hast. Die Wiege in die Du hinein geboren wirst, kannst Du Dir nicht aussuchen.-

Meine 3 Söhne habe ich alleine " durchgebracht" und ich habe viele Zusatzdienste im Krankenhaus im Nachtdienst geleistet, damit ich sie ernähren konnte.
Mein Ältester studierte noch zu DM-Zeiten, da gab es auch noch Nebenjobs und keine Studiengebühren.-
Mein 2. Sohn hat von Geburt an Hörgeräte und hört ohne sie überhaupt nichts.
Damals habe ich gegen eine ganze Regierung gekämpft,wegen der Regelbeschulung.Aber ich habe nicht nur gegen Windmühlen gekämpft, auch gegen Dummheit und Vorurteile!
Später hat er normales Abitur gemacht und wollte nach einer Ausbildung Chemie studieren. Aber die Studiengebühren und die Hörgeräte haben ihm einen Strich durch die Rechnung gemacht. Wir haben keinerlei Zuschüsse bekommen und auch keinen Bafög.
Ich spreche jetzt von der Chancengleichheit im Bereich " Bildung ".-
Soviel dazu! Sollte ich Dir noch etwas von der "Zweiklassen-Medizin" die ich tagtäglich praktizieren muß berichten?
Es gäbe noch viele Beispiele. Aber in Bayern, wo ich geboren bin, gibt es viele Privatschulen, wo jeder " Idiot" sein Abitur machen kann und auch studieren kann. Hauptsache, das nötige Kleingeld ist vorhanden!-
Demokratie heißt auch " Mitbestimmung".- Wo bitte ist die?
Sie beschränkt sich auf die Wahlen.-
Ich jedenfalls fühle mich nicht in einer Demokratie lebend. Im Gegenteil! Seit der Wende habe ich das Gefühl, die Stasi ist überall. Überwacht werden wir ja schon bald alle...( war jetzt Galgenhumor).-
Die Demokratie ist sichelich die beste Staatsform, sofern es denn eine ist!
Zitat: " Es ist gefährlich, wenn jemand in der Politik seinen Charme einsetzt. Das hindert die anderen, ihren Verstand einzusetzen."

In diesem Sinne, einen schönen Sonntag!
L.G. Chatmaus

Hallo Ihr Lieben allesamt!

Zu einer Demokratie könnten wir kommen, wenn wir die sogenannten "Volksparteien" zum Teufel jagen würden. Dieses würde nach meiner Meinung zu einem echten Ideenwettbewerb zwischen vielen kleineren Gruppen mit stärerem Einfluß der Wähler führen.

Gunnars

Hallo, Ihr Lieben,
mein Beitrag scheint nicht angekommen zu sein.#

Vorweg erst mal, für mich ist nicht wichtig, was einer ist, sondern wie einer ist!-

Der gesunde Menschenverstand und das einer bis drei zählen kann.
Zur Demokratie komme ich gleich noch..
L. G. Chatmaus

na, der Sonntag fängt ja wieder mal gut an!

Chatmaus hat sich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt, aber Boogie, Dein Kommentar kommt auch recht "windschlüpfrig" daher.

Deinem "Tenor", dass Gleichmacherei keine Lösung ist, stimme ich generell zu, aber hast Du dabei nicht vergessen, dass es unter anderem um Menschenwürde geht? Benachteiligte sind /werden auch deshalb benachteiligt, weil sie nicht den Schutz der Gesellschaft erfahren, der wiederum ein Gebot der Menschlichkeit wäre.

Und, da ist es wieder, das lächerliche Märchen "Geld macht nicht glücklich". Was für ein schlagkräftiges Argument, um Betroffene/Arme zum Erdulden und Schweigen zu bringen!

Es geht gar nicht mal immer um Glück, aber eine Voraussetzung für Glück ist die Menschenwürde, die ja "unantastbar" sein sollte. Aber was hat es mit Menschenwürde zu tun, wenn in einem der reichsten Länder der Erde ein Mensch zwar nicht unbedingt verhungern muss, aber jemand, der ein Leben lang gearbeitet hat, vor Rentenerhalt in Hartz IV fällt, sich keine Teilhabe an Kultur, gesellschaftlichem Leben, keine wirklich gute Nahrung, keine Pflege, keine Brille, keinen Zahnersatz leisten kann? Der darf dann lt dieser These, dass Geld nicht glücklich macht, z.B.ohne Zähne , ohne Zeitung, ohne Zuwendung glücklich sein????

Sag mir bitte nicht, das wäre an den Haaren herbei gezogen! Es ist bereits heute mehr Realität, als wir alle das glauben wollen. Und morgen schon wird es beschämend viele Menschen in unserem Land betreffen. Ich sehe mich nicht als Hellseherin, aber die Weichen zu solchen Horrorszenarien sind leider gestellt worden und wenn nicht "ein Ruck durch die Gesellschaft geht" wird es genauso eintreffen.

So, jetzt haben wir wieder die Vermengung verschiedener Themen, Demokratie und soziale Gerechtigkeit. Man kann es nicht von einander trennen. Nicht einmal rhetorisch.

Schönen Sonntag!
emirena